Алексей Венедиктов: «До вас далеко, можете успокоиться»Алексей Венедиктов. Фото: Диана Спиридовская/«Открытый город»
— Когда в 2000 году Путин только пришел к власти, у нас с ним был двухчасовой разговор один на один, — рассказал Венедиктов. — Разгоняли НТВ, дальше он решал, что делать с «Эхом». В ходе разговора я спросил, а вот как вы своих противников внутри страны видите? Он говорит: понимаешь, есть два типа — враги и предатели. С врагами ты воюешь, потом заключаешь перемирие, потом что-то делишь, снова воюешь, вот глаза в глаза. А предатели — это люди, которые якобы с тобой, но в трудный момент ударят в спину, изменят, вот к ним никакой пощады. Это цитата. Подозреваю, что Путин так думает до сих пор. Недавно посол ЕС в Москве Маркус Эдерер (уже бывший) спросил у меня: почему ты говоришь, что в Украине гражданская война? Я говорю: Маркус, это не я так думаю, я пересказываю точку зрения Путина и его окружения. В их представлении русские и украинцы — один народ, один язык, ну, и далее, как в статье Путина «Об историческом единстве русских и украинцев» от 12 июля 2021 года. И часть общего народа предает свои корни и идет на запад. Если бы мы были в Средневековье, я сказал бы — она идет к латинцам. То есть это предатели. Вот вы, я имею в виду немцев, представителей балтийских стран, для Путина — враги. И всегда ими были. А эти, которые были с нами, — предатели. Что делают с предателями, в его понимании? Во-первых, наказывают, а во-вторых, часть из них возвращают в семью. Вот почему такая жестокость, в том числе в пропаганде — потому что предатели. Ну, мы единый народ, земля плоская. А эти предатели, продали нашу цивилизацию за понюшку табаку, их купили. Значит, накажем. Вот в чем дело, понимаете? Из вашей речи можно сделать вывод: то, что Латвия числится во врагах — это наш большой плюс. Да, правда. Советник Офиса президента Украины Алексей Арестович призвал Латвию готовиться к войне. У врагов какая перспектива? Я общаюсь и с вашими политиками, и с политиками в Европе, они сейчас реальной военной угрозы для стран Балтии не видят. Все понимают, что быть готовыми к войне, вооружаться надо. Это я во время предыдущего своего приезда слышал и от вашего президента Эгила Левитса, и от главы МИДа Эдгара Ринкевича, и от мэра Риги Мартиньша Стакиса. Слушайте, они политики, они обязаны так говорить. Но и с российской стороны, если я правильно понимаю российское руководство, перспективы прямого боевого столкновения я пока не вижу. А вижу, как обе стороны — не «предатели», а «враги» — уклоняются от обострения. Например, проблема с калининградским транзитом — разве не подходящий повод столкнуться друг с другом в лобовую. Ах, вы, значит, наш эксклав блокируете, вперед! Нет, как зайчики сидели — разговаривали и с Брюсселем, и с литовцами. И развязали узел. Потому что Кремль наказывает предателей, но не ведет войну. Почему, собственно, российская власть запретила слово «война» законом — ровно потому, что вообще люди войны боятся. А военная операция — это где-то за забором. Столкновение же со странами НАТО — это военный конфликт, и все понимают, что это плохо для общественного мнения России. К тому же возможны в том числе неизвестные и трагические последствия для руководства. Балтийские страны перешли в категорию врагов из категории предателей, вступив в НАТО, правильно? Нет. Путин действительно имперец, и он давно говорил, что распад Советского Союза — величайшая геополитическая катастрофа. И он всегда говорил: ну, кроме республик Прибалтики. Вы всегда были чужими. Ушли, ну и пусть. А если бы страны Балтии не вступили в НАТО, им бы ничего не угрожало? Думаю, было бы то же самое. Кроме того, «если бы» — это для историка неинтересно. Вы вступили в НАТО, вы остаетесь угрозой. Не бывает «если бы». Если Путин очень осторожный и расчетливый, то как это сочетается с опрометчивым походом в Украину? Да нет опрометчивого похода в его понимании. Он убежден, что все рассчитал. Расчет может быть ошибочным. А может быть правильный. В смысле, по итогам эффективный. Тут нет моральной оценки. Крым же взял. Я, например, считаю, что Сталин, забрав Прибалтику, совершил опрометчивый шаг. Это мина. Вот через 50 лет она и рванула. Теперь мы видим, что это сдетонировало распад Советского Союза. Может, он и так бы распался, а может, и нет. Так и Крым, и Донецк с Луганском тоже могут сдетонировать… Могут. Через 50 лет. Нет вопросов. Вы говорите, что Путин в определенном смысле — человек верующий. Согласно его вере, как выглядит очередь стран на присоединение к России? Я думаю, что следующей в очереди стоит Белоруссия, потом Армения, потом Грузия, потом Казахстан. До вас далеко, можете успокоиться. Татьяна Фаст, Владимир Вигман/«Открытый город»
|
Журнал
<<Открытый Город>>
Архив журнала "Открытый город" «Открытый Город»
|