Беседы с Абрамом Клецкиным. Часть 4

Детей надо воспитывать не для прошлой жизни, а для будущей – говорил известный педагог и мыслитель Абрам Клецкин. Именно этим он и занимался, много лет преподавая в Латвийском университете. На закате его жизни публицист Александр Васильев записал серию бесед с Абрамом Клециным. Сегодня «Открытый город» публикует завершающую часть этих разговоров, которая посвящена образованию и вере.

О школе, дьяволе и законе внутри нас

Абрам Клецкин: Одна из основных задач, которую обязано решать человечество – это с детства воспитывать людей не для прошлой жизни, а для будущей. Наше образование постоянно отстаёт от жизни лет на 20. А главная проблема заключается в том, что никто не знает, как обучать самих учителей! Они все время продолжают заниматься освоением учебных программ, а ученики, как таковые, их мало интересуют.

Александр Васильев: Каким критериям, по-вашему, должен соответствовать учитель?

А.К.: Начнем с того, как общество должно относиться к учителям!
В 1957 году я закончил университет, и нас с женой распределили в небольшой латвийский городок Ауце. Помню, мы вышли с поезда, и каждый, кого мы встречали по дороге в школу, с нами здоровался. Они все уже знали, что к ним приедут работать новые молодые учителя. Меня это тогда поразило. Конечно, это особенность сельской жизни, но когда есть такое уважительное отношение к учителям, то и отношение к самой школе, и отношения между людьми совершенно другие.

А.В.: Вам не кажется, что в больших городах школы по сути стали «фабриками» по производству выпускников?

А.К.: Поэтому нельзя строить школы на 1000 человек. И даже на 500. Нужны маленькие школы. Нельзя полноценно подготовить школьника в классе, где одновременно учатся 35 человек. Нужен индивидуальный подход.

Еще важнее личностный подход в высшем образовании. Мы должны не только помочь молодому человеку получить профессию, но и дать ему понимание своего места в этой профессии, чтобы он потом мог комфортно и плодотворно работать. А для этого я, как учитель, должен с ним разговаривать индивидуально.

Мои студенты каждую неделю излагают собственные мысли и мнения письменно. Это очень важно: когда ты пишешь, ты лучше познаешь самого себя, учишься формулировать то, о чем думаешь. В эпоху СМС, когда молодые общаются между собой очень мало, можно себя, свои таланты и способности так и не суметь до конца распознать и раскрыть. Именно за этим они ко мне приходят.

Мне тоже очень важно общение со студентами, потому что и я от них многое узнаю, особенно сейчас, когда им по 20, а мне 80. Они же по-другому мыслят! А когда интересно им, тогда интересно и мне. Хороший учитель тот, кто тоже учиться у своих учеников! Но делать это очень сложно, если в классе или группе много учеников.

А.В.: Если идти по пути маленьких школах, то что будет с экономической эффективностью образования?

А.К.: А это так называемые «длинные деньги», которые вкладываются в школу, в обучение и воспитание будущих поколений. Эти деньги общество с лихвой окупит через десятки лет.

А.В.: Сегодня многие наши выпускники уезжают учиться и работать за рубеж. Есть ли смысл латвийским налогоплательщикам вкладываться в их будущее?

А.К.: У нас люди уезжают еще и потому, что не находят в Латвии нужного профессионального образования, которое позволило бы им уверенно чувствовать себя на рынке труда. Так как у Латвии нет стратегии развития экономики и долгосрочного развития государства, то нельзя выстроить и полноценную систему образования. Слишком много накопилось противоречий в разных сферах. Наше образование уже не старое, но еще и не новое – и это хуже всего!
 

Не попрошайничай у Бога

А.В.: Можно ли научить человека думать и размышлять?

А.К.: Человека можно научить всему, если это ему самому интересно. Ребенка, прежде всего, надо раскрыть. Помочь ему понять, что его интересует больше всего. Ребенку должно быть интересно учиться. Это важнее, чем учиться вообще. Учеба должна, с одной стороны, научить получать информацию, знания, а с другой -- привить любовь к познанию мира. Это развивает интерес к жизни во всех отношениях.

Есть люди, которым с детства дана какая-то потребность, жесткая направленность. Они бывают гениями, и тогда их изнутри ведет какая-то путеводная звезда. Но на каком-то уровне у каждого нормального человека может быть и талант, и особые способности. Это когда попадаешь в такую ситуацию и балансируешь на грани, тогда может появиться сумасшедшая необходимость что-то делать совершенно неординарное! Это может быть и сумасшествием, но, если это сумасшествие направлено на создание чего-то ценного для конкретного человека, общества и человечества в целом, то нередко получается что-то гениальное.

К сожалению, этот вопрос по-настоящему пока не изучен. Я думаю, что одной из проблем человечества является неумение управлять своими творческими посылами.

В принципе, правильный ответ на этот вопрос есть только у немецкого философа Иммануила Канта. Он пришел к выводу, что это вопрос веры, а не знаний. В этом случае нельзя доказать, как существование, так и несуществование Бога.

Я твердо убежден, что вера у человека появляется, когда он сталкивается с неспособностью что-то для себя объяснить, с чем-то справиться. Когда человек не может примириться с тем, что он что-то не может сделать. Особенно то, что для него очень важно. Тогда он ищет, к кому обратиться за разъяснениями, кто может ему в этом помочь -- другой человек, или, как на ранних этапах жизни человечества, – святые деревья, камни, что-то божественное. Как только мы становимся способными решать какую-то проблему, вера становится не нужна.

Я не атеист и не говорю, что Бога нет, но так сложилось, что я не способен верить. Это можно считать как моей силой, так и моей слабостью. Но верующему человеку легче жить. Ему есть на кого положиться. А если ты не верующий, полагайся только на себя! Я абсолютно терпим и к тем, и к другим. Но меня раздражают те, кто только попрошайничает у Бога. Бог им нужен лишь для того, чтобы выручать и спасать!

Я считаю, что Бог нам дал две свободы – свободу принимать решения и свободу отвечать за их последствия. Это и есть суть дела. А если ты просто стараешься «использовать» Бога в своих интересах, то это стыдно.

А.В.: Может, эти дарованные Богом свободы и позволили человеку стать человеком?

А.К.: Именно. Человек с древних времен должен был найти способ выжить в сложных жизненных обстоятельствах. А этого нельзя сделать без творческой способности, без поиска, без принятия решений. Ты строишь свой мир рядом с Божьим миром и ты должен ему соответствовать.

 

Время дьявола

А.В.: Как в вопросы веры людей встраиваются войны и их многомиллионные жертвы?

А.К.: Могут быть разные варианты ответов. Одно из объяснений – это нарушение людьми божьих законов. Мы создали то, с чем были не способны справиться. Ведь само по себе созданное человеком оружие не стреляет и не убивает. Все зависит от того, как ты его используешь – используешь людям во зло. А значит, что ты и должен за это в полной мере отвечать перед Богом и перед людьми.

Вера создавала некий моральный фон жизни. Но события глобального характера меняют ситуацию: мировые войны и преступления двух тоталитарных режимов привели человечество к тому, что у верующих людей возникли вопросы: «Как стало возможным убийство тысяч неповинных людей? Концлагеря? Гулаг? Где в это время был Бог?»

Это подорвало у значительной части людей веру в то, что Бог существует и возникло предположение, что наступило время дьявола. Появился термин «отставленность», что означало, что Бог покинул их.

Нынешняя ситуация тоже не способствует вере в Господа.

А.В.: Если исходить из формулы немецкого теоретика Карла фон Клаузевица, что война есть продолжение политики иными средствами, то можно ли считать, что взаимоотношения между людьми и государствами перед первой и второй мировыми войнами были столь критичными, что для их изменения потребовался пересмотр всего миропорядка?

А.К.: Войны -- это дикарское проявление кризиса сложившейся системы общественных отношений, в которой появляются и начинают преобладать абсурдные идеи покорения всего мира.

Человечество в целом и каждый человек в отдельности с улучшением жизненных условий становятся все более безответственными. Они не хотят задумываться и брать на себя ответственность за то, куда в конце концов избранный ими путь развития может их привести.

Ведь Латвия тоже не знает и не понимает, куда она идет. Для политиков неважно, имеют ли люди в нашей стране возможность полноценно жить и работать, обеспечивать себе достойные условия жизни, смогут ли жители этой страны вырастить в ней своих детей и дать им возможность кем-то стать. А что теперь стало важным и определяющим? Политическая близорукость. Она в целом очень характерна для современного общества.

Раньше было проще. Жизнь людям давалась трудно. У человека не было столько свободного времени для совершения многих глупостей и подлостей. Да и возможности напакостить друг другу было гораздо меньше.

У Эммануила Канта есть формула, что нет ничего прекрасней звездного неба над нами и закона внутри нас, т.е. на небе прекрасны – звезды, а на земле – закон внутри человека.

В таком заявлении прослеживается важнейшая идея переложения ответственности с Господа, с церкви, со священнослужителя на человека. Отвечает человек и у него должен быть этот внутренний закон. Если у тебя внутри нет закона, то ты вроде бы и не человек в полном смысле этого слова.

Мы находимся в лихорадочном поиске чего-то, чего у нас еще нет. Психология человека меняется очень медленно. С одной стороны, это хорошо. Но когда меняются эпохи, то одновременно надо менять и психологию людей.

Например, в Латвии и власть, и мы сами продолжаем жить психологией тоталитарного государства. «Они» должны обеспечить нам достойную жизнь! А если она не такая, значит, «они» в этом и виноваты!

У поэта Юрия Левитанского есть такие строки: «Каждый выбирает для себя ... выбираю тоже, как умею, ни к кому претензий не имею». Как только мы перейдем на этот уровень понимания, у нас начнется совсем другая жизнь. Но как перейти на него? Секрет прост -- чем комфортнее наша материальная жизнь, тем больше она должна наполняться содержанием изнутри.

Беседовал Александр Васильев, политолог, публицист